郁蓉在整个学校阶段都因为母亲的工作变动而转学，从高中到大学，现在定居在英国。 她遇到的人的差异越来越大，她也必须一次次融入各种各样的群体。
郁蓉，英国皇家艺术学院硕士，师从英国儿童文学桂冠诗人昆汀·布莱克爵士[他刚被女皇授予最高Companion of Honour (荣誉勋爵）奖，以表彰他为人类做出的杰出贡献]。主要作品有《脚印》《我是花木兰》《夏天》《云朵一样的八哥》《烟》《迷路的小孩》等。其创作的图画书曾荣获美国图书馆协会童书奖、布拉迪斯拉发国际插画双年展金苹果奖、陈伯吹国际儿童文学奖绘本奖、图画书时代奖金奖等多个国内外知名奖项。今年4月，《舒琳的外公》入围了有英国童书最高奖项之称的凯特·格林纳威奖（The Kate Greenaway Medal）短名单（2022凯特·格林纳威奖和卡内基奖短名单公布，华人插画家郁蓉入围）。这本书讲述了一个叫舒琳的小女孩转校之后，在外公的帮助下，克服异国文化差异，获得新友谊的故事。郁蓉将古典与现代绘画风格相融合，通过剪纸、山水画等创作形式，以及龙、熊猫等国际辨识度很高的形象，不仅表现了外公的智慧，也传达了当下世界最为需要的多元性和包容性。《舒琳的外公》插图。 (图)图(蒲公英儿童图书馆) ) )。
凯特·格林纳威奖执行委员会主席杰克·霍普（Jack Hope）这样评价：“这部作品以完全沉浸式的艺术表达方式，巧妙地捕捉并传达了儿童在现实中会面临的情绪和感受波动，让我们看到艺术所具有的超越个人经验的共情力量。” 在郁蓉看来，对他人的包容和关怀需要从小建立，这样才能更好地体会他人的处境，也能帮助自己尽快地融入新的团体。在新京报记者对她的采访中，郁蓉谈到了获得国际性大奖的体会，也谈到自己独特的创作风格是如何形成的。她是一位善于总结与观察、有着很强共情力的插画家，虽有着自己的创作世界，但也非常在乎读者的阅读感受。正是这种在乎，让她去了伦敦后开始摸索剪纸艺术，让她在创作中埋下许多惊喜，在“现实-理想-现实”的循环中不断寻找着真实的自己。《舒琳的外公》，[英]马特古德法罗着，[英]郁蓉绘，殷健灵译，蒲公英童书馆|贵州人民出版社2021年6月版。 上图分别为《舒琳的外公》中文版和英文版封面。 回答者提供照片。
采写|新京报记者何安安
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“这次疫情让大家静下来思考世界的差异性”
新京报：今年3月，你的作品 《舒琳的外公》 入围了有英国童书最高荣誉之称的凯特格林纳威奖短名单，你认为这本书为什么可以获得这种认可？
郁蓉：在剑桥电台的一次采访中，主持人问我：《舒琳的外公》这本书能够入围凯特·格林纳威奖，你自己有什么感受？我说：“当然很开心。一方面，这是对我专业创作的充分肯定；另一方面，我更在乎的是我们中国的文化和艺术，可以通过图画书的形式让西方读者看见、欣赏和认可。”这本书讲述的是一个中国女孩转学的故事，画面的表现手法采用了中国传统的山水画和剪纸。 我选择做这本书，首先是因为我觉得自己很合适。 我们还希望以图画书为桥梁，向全世界的读者展示更广泛、更多样化的文化。
这次能够入选短名单，既出乎意料又合乎情理，也许正是因为这次疫情，让大家有时间静下心来思考。我们从小对孩子的教育，需要尽量提供各种机会，让他们认识到世界文化的多元性和差异性。对他人的包容和关怀需要从小建立，这样才能更好地体会他人的处境。这是在帮助别人，也是在帮助自己。《舒琳的外公》插图。 (图)图(蒲公英儿童图书馆) ) )。
在通信发达的今天，我们每个人与世界各地的联系都非常紧密，可以远也可以近。 在这种环境中，我们如何共存？ 这是所有人都必须理解和调整的事情。
新冠灾祸以前，世界自由开放的时候，很多人不会想到这样的问题。 反而在这个开放被切断之后，大家可以被迫时间，安静地反省。 我们一起生活在地球上，要互相尊重，学习，欣赏，互相照顾。
我在想，《舒琳的外公》这本书之所以获得凯特·格林纳威奖的提名，可能正说明评委团也意识到，作为一个孩子，不应该被外界的、大人的世界所影响。作为一个孩子，看待身边的所有人，不要被他们的饮食起居、语言文化、信仰艺术等干扰，我们应该手拉手一起走向美好的未来，分享自由快乐的生活。新京报：在入围凯特格林纳威奖短名单之前，你已经获得过非常多的奖项，你觉得这些奖项所关注和追求的东西有什么不一样吗？
郁蓉：以前有人问过我有没有什么获奖秘诀，我那时候的回答是：“不要为了获奖而去获奖，这样的状态通常是不会获奖的。我自己也有亲身体验（哈哈哈……），把你最好的东西陈列出来，这就是最好的。”但其实获奖还是有一些“诀窍”的，确实每个奖项所关注和追求的东西不一样。获奖的第一步当然是这本书足够优秀，但能否获奖，是这本书的缘分，偶然性非常强。 比如说能入选博洛尼亚书展，你哪一年参展，有多少书参展，评委是谁，评委的背景是什么？ 博洛尼亚书展很重视设计性。 因为很多评委都是设计出身。
布拉迪斯拉发的金苹果奖是国际化最强的奖项，评委是来自世界各地的专家，他们见多识广，为人称道，该奖项的评选重点在于视觉语言的独特性。
2013年郁蓉凭借作品《云朵一样的八哥》获得布拉迪斯拉发国际插画双年展金苹果奖。 (回答者照片)
凯特·格林纳威奖是专门给图画书插画家的奖，但这一奖项对故事的内容也很看重。因为这个奖的评委们都是图书管理员或者老师，他们有着很实际的阅读经验，知道小读者会喜欢看什么样的书，或者说需要阅读什么样的书。英国的幼儿园和小学都是没有课本的，他们的各种知识都是从图画书中学来的。作为一名老师或者图书管理员，他们知道哪些书的主题、呈现形式适合哪个年级参考，同时，可以有什么样的延伸性活动。而那些做设计的评委，就不会有那么多切身体会。2
“我需要在创作中给自己制造一些小惊喜”
新京报：虽然 《舒琳的外公》 具有很多中国元素，但其实这个故事是出自英国曼彻斯特诗人马特古德费洛之笔，促使你为这个故事创作插画的契机是什么？
蓉：这本书的创作是一个比较长的过程，这个故事最终汇聚成一个简单的主题：文化艺术的多样性和包容性。
2018年秋天，我去了英国北部纽卡斯尔（Newcastle）。在那里有一个儿童文学中心叫七层博物馆（Seven stories），这个地方类似于资料库，收集了英国几乎全部的儿童文学作品，也经常组织一些儿童文学交流活动。当时，我被邀请参加一个名叫“多元声音”（Diversity of Voice）的论坛，论坛除了邀请童书出版人外，还邀请了很多作家、诗人，插画家以及儿童文学领域的各类专家。这次论坛的主旨，就是探讨如何在儿童文学创作当中，传达出多元化的声音。那次论坛我其实是蛮感动的。英国是一个以自身文化为荣的国家，但同时也是一个由多元民族组成的国家。论坛提出这样的话题，让整个儿童文学创作群体意识到多元化的意义，在我看来是很重要的一步，大家都在努力做这件事情。在这次论坛中，我认识了《舒琳的外公》这本书的出版人珍妮特·奥特-芭利（Janette Otter-Barry），她所在出版社的宗旨就是推广多姿多彩的世界文化。在拿到马特·古德费洛创作的这个故事时，我一下就被打动了。马特原来是一位小学老师，现在是个诗人，这个故事就是他在做老师时亲身经历的。故事内容让我想起了自己的人生经历——在小学、中学、大学阶段，每一次来到新的学校、来到一个新的环境，我所面临的问题，其实和舒琳是如出一辙的。《舒琳的外公》实拍照片。 祖父用中国山水画作为解决孩子们之间分歧的方法。 (回答者照片)
故事中，将中国山水画作为化解小朋友之间隔阂的方式，这是非常打动我的亮点。我在南京师范大学美术学院读书的时候，学了很长一段时间的国画——工笔、写意，还有书法。这么多年来，我每次回国都会买一些中国画的材料带回来，日积月累，我的工作室里攒了很多可以随时拿来用的材料，毛笔、宣纸、墨水、矿物质颜料等等。还有一个，我的三个孩子在英国出生长大。 他们在我们村小学上学的时候，也遇到过舒琳这样的问题。 综合这几点，我愉快地迎接了这个故事。 我想把这个内容写成很好的图画书，让很多读者受益。
新京报：在 《舒琳的外公》 中你埋藏了很多小细节，比如舒琳的外公来学校时，舒琳头上的红色绒球发簪。你似乎很喜欢这种给读者埋“彩蛋”的创作方式？
郁蓉：是的。为了准备这次的采访，我在网上阅读了好多英国本地人对《舒琳的外公》这本书的评价，其中有一篇的作者是一个图书管理员。我发现图书管理员老师看图画书和别人的角度非常不一样，她能够把我放在书里的细节，一个一个挖出来，形成一种逻辑讲给孩子们听。她说，每一次看这个故事，都和上一次看到的东西不一样。《舒琳的外公》插图。 (图)图(蒲公英儿童图书馆) ) )。
她注意到整个班级里融合了很多种族的小朋友，每个小朋友的情绪、头发都不一样，比如有一个小女孩她是印度来的，两条大黑辫子从头巾里挂了出来；有个小女孩是非洲来的，她的卷发小辫处点缀着五颜六色的珠子……你仔细去看，会发现这些孩子各自都有很多小细节贯穿整本书。我想，这可能跟我自己有孩子是有关系的。我知道他们在上学的时候会带什么东西，喜欢看什么、做什么，在创作中，不知不觉就融入进去了。这些小细节，也是驱使我进行下一次创作的源泉。 如何避免在创作过程中感到无聊和疲劳？ 我需要不断地给自己制造小惊喜。 这些小小的惊喜，就是不断隐藏每一个细节，等待读者去发现。
在我的创作生涯中，我非常受我女儿影响。她的青春给予我很多创作的激情和灵感，这一点是我预想不到的。她思路开阔敏锐，常常会一针见血地点破我的创作疑惑。而我真的会窃喜，让年轻人做我的老师，多好。孩子们可能从小受到我的影响，整天看我在那里画画，潜移默化中地接受了艺术熏陶。我的每一本书画完以后，全家人都要在里面画画，藏上他们的小秘密。《舒琳的外公》插图。 (图)图(蒲公英儿童图书馆) ) )。
我认为不错的图画书，读者可以看到你在为他们创作。 书需要读者重读和鉴定，我们要站在读者的角度去完成创作。 这也是我从最初创作图画书到现在态度和思想的根本性转变。
孩子们在阅读你这本书的时候，他们看到的跟你看到的完全不一样。比如说最近我在做的一本书《你看见喜鹊了吗？》就是一个很好的例子。这本书是根据《清明上河图》改编的。在设计时，我把这本书做成了两面，正面是戴芸创作的现代故事，反面是《清明上河图》原画。但是，五米多长的《清明上河图》，颜色古雅，里面的细节层出不穷，令人目不暇接，500多个人儿，马呀、驴呀、牛呀、猪呀……如果是我自己，一个科班出身的人，也许会眼花缭乱，那对小读者来说就难上加难了。于是，我想到了在原画中隐藏了很多东西的方法和编辑设计了几个游戏的方法。 读者必须从头到尾读完《清明上河图》然后完成所有的小游戏。 孩子天生的好奇心和好胜心，不小心结束了北宋汴京的一日游，这幅旷世名画也悄悄地进入了读者们的心中。
《你看见喜鹊了吗？》，，[英]郁蓉絵。 （暫定表紙、蒲蒲蘭絵本館出版予定（））)。
创作的过程当中，我们一定要站在读者的立场上。简单地打个比方，就是把自己当成第一个阅读者，自己最想要看到什么？我的设计如何恰到好处地运用到这本书里？加强细节的表达是我擅长的事，我想让孩子们在反复阅读的过程中慢慢发现，每一次的意外发现都是一种惊喜。《舒琳的外公》，我想让孩子们找找这本书里到底有多少条龙。 西洋龙和中国龙都有好几条，它们有什么不同呢？ 还有熊猫。 日本共有多少只熊猫？ 是以什么样的状态出现的？ 这些是孩子们最喜欢的故事以外的趣事。
在这本书里还有一点我特别喜欢的，就是给班里的同学们设计发型。感觉自己是个魔术师，给不同的人物造型设计，这是一件多么有趣的事儿。比如有黑发、金发、红发、咖啡色的头发，也有直发、卷发，还有长发、短发……小辫子、马尾巴，我画他们之前认真做了学习研究的功课呢。其实孩子们天真烂漫，积极向上。 他们成为朋友，大家很容易亲密和谐，而不用在意彼此的肤色、种族、背景等。 在他们从小培养了自我认识世界的价值观之后，人与人之间的交流理解就会变得更加现实和平等。
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“剪纸艺术曾让我获得了太多的鼓励与支持”
新京报：迄今为止你已经出版了近二十部作品，这些作品题材广泛，创作运用的元素也极为多样化，但是很明显，剪纸艺术在你的作品中最为突出，你是如何形成这一创作特色的？
蓉：现在我的整体创作方法是以剪纸为主，用彩铅、铅笔画一些小细节。 这是我在20多年的时间里慢慢摸索出来的。 《舒琳的外公》的内容又为我们提供了创作中国画的机会。 我的国画功底深厚，毛笔字也很厉害。
创作的多样性可能与我在南京师范大学建立的扎实基本功有关。 素描、速记、写生、油画、漆画、装饰画等我都在全面学习。 这样的基础是不可能跨越时间完成的，需要花时间不断练习才能熟练。
在画《我是花木兰》这本书的时候，我用了很多铅笔画的画法。在《舒琳的外公》中，小孩的衣服全是剪纸，包括舒琳身上穿的那件。一开始，她去学校时穿了一个“喜鹊登梅”图案的外套，这个图案是我从中国的蜡染里受到的启发。外公来学校的时候，她穿了一件小小的旗袍一样的衣服，上面的图案是“鲤鱼跳龙门”。书里所有带颜色的色块都是剪纸，当然，这个剪纸跟我们传统的剪纸非常不一样。《我是花木兰》实拍照片。 (回答者照片)
多年前，我在博洛尼亚儿童书展上首发《烟》本书时，邀请了剑桥艺术学院系主任马丁教授作为嘉宾。 这时，他问：“你里面的电脑绘图成分用了多少？ ”。 他以为里面的一块色块全是电脑做的，其实不然，全是剪纸。
但是我以前没有学过剪纸，真正开始剪纸是在进入皇家艺术学院的时候学的。 当时入学前暑假的作业之一是介绍自己。 我们学校非常国际化，所以作业很重视你来自哪里，你用什么方法介绍自己最具代表性的地方。
我想，中国有代表性的艺术有些什么呢？青花瓷、刺绣、京剧……然后我就想到用剪纸。我做了一套剪纸，是关于“我的童年”的。没想到那套剪纸做出来以后，老师和出版社都非常喜欢。他们极其鼓励我，让我继续往下做。在皇家艺术学院学习的两年时间里，我学到最多的就是怎么样去了解自己，怎么样和自己的内心做朋友。剪纸作业《我的童年》(回答者提供照片) )。
在中国的时候，我练就了一身深厚的功底。如何把这些功底拿出来，灵活自主地运用到创意里边，这是我长大后逐渐在皇家艺术学院学习期间培养和提炼出来的。他们那时候说，这种剪纸就是一种时尚。他们给予它太多的肯定和鼓励，让我觉得“不做剪纸我就亏了”。于是一做就做了那么多年，做得离不了手了。一路走来，就是在不知不觉中，通过实践的积累，慢慢地用滴水石的穿法，把一件事练习到游刃有余。 如果你问年轻的插图画家有什么建议，我也会这样说。 “你必须用你的双手去体验和实践。
我摸索剪纸已经20多年了。 你不知道一开始我有多被动，想剪一个人的衣服。 我会想好几天。 怎样才能处理好前后关系呢？ ——剪切重叠后，就看不到细节了。 于是我不停地和剪刀换纸，又擦又碰，最终成了朋友。 我们现在可以非常自然地对话了。
图画书《烟》及相关荣誉。 (回答者照片)
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图画书也能吸引被规则束缚的成年人
新京报：书中舒琳所遇到的状况——一个孩子如何去面对和融入完全陌生的环境，也是你小时候经常会面临的状况吗？
郁蓉：我和舒琳相遇的情况很相似。 小时候，我一年可能转学一次。 因为妈妈是中、小学校长，我们只好继续跟着她转学，总是无处可去，学校就是我们的家。
那时候转学，老师们对我是非常照顾和宠爱的。但同学们可就不一样了，他们不会在乎你是校长的女儿。在没有了解你之前，他们会简单地觉得：你一个新来的学生，凭什么被老师宠爱？他们会想办法给你设置障碍，故意让你感受到被孤立的痛楚。每次转学后的前几个星期真的很难受，特别是在小学里，小女孩总是一个小团体一个小团体的，你要花很多努力去加入她们。后来我就读于南通师范，南京师范大学美术学院，后来去伦敦学习，最后定居英国剑桥。 因为转学，我要去的地方越来越大，越来越陌生，同学之间的差异也越来越大。
这样的过程其实是让你重新认识自己的过程，让你认识你的身份、你的容貌、你的穿着、你的学识、你整体的“包装”。 你所走过的每一步，都能更好地了解自己是谁，以及如何帮助你建立自己的自信和价值观。
现在回想起来，小时候、少年、青年的时候，遇到那么多困难，我觉得未必是不好的经历。 恰恰相反，那成就了现在的我。
到英国时，我必须面对很多问题。 一个外国人是如何融入当地文化的，生活和精神的差异是如何平衡的呢？ 这时，我发现过去的经验对我很有用。 因为我已经练习了坚韧、态度和准备。
新京报：在 《舒琳的外公》 中，外公通过一幅中国山水画帮助了舒琳，让她得以顺利融入孩子们中间。在你还是一个孩子的时候，你是如何让自己走出困境的？
郁蓉：我没有舒琳那么幸运。 有个艺术家祖父，那时我只有几块美味的水果糖。 在20世纪70年代，用非常漂亮的糖纸包装的水果糖很少见。 我拿着这些糖果去贿赂小团体的“头子”，心里多少有点舍不得。
糖纸(插图为铁凝散文集《面包岁月》，回答者提供照片() )。
孩子们的世界很简单，但也可以有点复杂。 我要自己不断努力学习，用孩子建立友谊的方法克服不同的困难。 现在想想，其实很搞笑，很可爱。 不是吗？
人生的每个年龄段，在不同的地方、场所都有各种小团体、小社会精神在里边。你怎样去突破，怎样去参与？比如说，你到了一个新的单位也会出现类似的状况。这不一定是由你的文化背景或出生背景导致的，但这样的氛围却时时会遇到。这个时候你怎样去争取？大家是否可以相互包容地看待彼此的优缺点？我是在同一座城市里不停地转学，很多孩子因为各自的家庭原因，也发生过许多类似的事情，包括地域和文化之间的切换。我想用图画书这样的一个平台，去体现一个世界性的、日常性的主题。在创作《舒琳的外公》的过程中，我抱着一个非常大的目的，就是在孩子阅读这本书的过程中，怎样培养和建立他们的包容和善良，以及积极主动关心他人的习惯。新京报：你的个人介绍里提到，你现在与老师毛驴，三个孩子毛虫、辣椒、扁豆以及你们的德国猎犬嗅嗅探长定居于英国剑桥的乡村。自然是你的灵感来源吗？似乎你的房子和工作室正是与自然和谐相处的所在。
郁蓉：是的。 我的工作室建在我家主人房间的后面。 通常，这样的房子有前花园和后花园。 其中前花园靠近大街，后花园是家中的私人空间。 我的工作室和主房间相连，但很独立。
郁蓉位于英国剑桥乡村工作室内景。 (回答者照片)
工作室有很多落地的窗户和门，一打开，好像就身处大自然之中。有一种感受是我近几年摸索出来的，当你和自然非常亲近的时候，你会意识到，人其实是很简单的，我们是自然的一份子。你要把身体里那种自然的天性发挥出来，就可以做自我。把自由的自我运用到创作之中，这可以说是一个非常关键的创作理念。我们长大后，有太多像样的东西了。 并不是我们自己给自己设定了规则。 有些规则是社会给的，有些是家庭给的，有些是学校给的，有些是工作给的……这些是我们必须遵循的规则。
但这些规律不应该束缚你的创作状态，创作时必须解放自己，只有做得彻底，才能更有效地表达内心感受。
新京报：很羡慕这种状态。可以说说你的生活吗？
郁蓉：现在我的生活状态是中年女性平静的生活状态。 给孩子们做早饭，送孩子们上学，回去后进行一个小时的锻炼。 然后，你得开始处理各种杂事，家里的杂事，学校的杂事，出版社的杂事等等。
中午以后，我可以开始伏案思考我的创作。 我打算四点左右去接孩子放学后做晚饭。 晚上9点以后，我可以工作几个小时。 我最喜欢那个时间。 因为我知道没有别的杂事打扰。
夜深了，能听到院子里夜行的小动物们觅食的声音和我家旁边小溪的流动声。 那时的状态是最好的。
新京报：都有些什么小动物到访呢？
郁蓉：花园里有很多呢。比如说老鼠、刺猬、狐狸、小鹿。就在前几天，竟然来了一只黑白相间的大獾子。我们住在乡下的村庄里，村庄的尽头放眼望去全是农田。在城市里的话，我的创作状态可能会有点不一样。在创作的时候，每个人都需要有个释放口，我的释放口就是乡下——与大自然的亲密接触。院子里深夜有一只獾来访。 (回答者照片)
我们很多人的创作灵感都是自然给予的。比如说我们家老三，他现在最喜欢设计3D几何形图案，他的每个设计都是从一朵花或一片叶子的图案延伸而出的。自然的天宫巧匠是神奇无比的，过路的蜗牛、喝水的蜻蜓、飞舞的蝴蝶、鸣唱的翠鸟……一切都在遵循着四季、白昼的大规律下，展示个体的自我风格。新京报：这些生活中日常可见的各种元素，也会成为你的创作元素吗？
郁蓉：一定会的。去年出版的我和薛涛老师合作的《脚印》这本书，出现在书中的野花都是我们自己家种的。桔梗花、野菊花……因为这本书画的是大东北，我当时跟团队讨论，他们那边有哪些土生土长的花草植被。正好，我家里辟了三片空地，我就种下了3袋野花种子，前院、后院都有，很漂亮。我用这些花来创作，漫山遍野都是漂亮的野花。《脚印》，薛濤著，[英]郁蓉絵，安徽少年児児童出版社2021年1月版。 （回答者写真））））。
郁蓉为了写《脚印》这本书特意在自家院子里种的野花地。 (回答者照片)
《迷路的小孩》那本书，说实话，是我给自己画的。 这本书的文字是金波老师的诗，讲的是离家、探险、回家的故事。 概括到另一个层面就是现实、理想和现实。
每个人，无论什么年龄段，在现实生活中受够了的时候，哪怕几分钟也要释放自己。 这几分钟，你脱离了现实。 最后，你还是回到现实。 但这段脱离现实的时间，对自己来说是加油和充电。
《迷路的小孩》，金波著，[英]郁蓉絵，毎日出版社2021年5月版。
在我居住的村庄，这里的女性大都受过非常高的教育，剑桥、牛津、哈佛的博士比比皆是，但这里的传统就是当你成家立业有孩子以后，丈夫在外面工作，妻子在家里打理，没有什么钟点工或者保姆，一切都需要靠自己。那么，当你受够了每天喂奶、换尿片、做饭、打扫这些事情的时候，大家特别需要私人空间去喘口气，出去一起聚餐、吃顿饭、喝个下午茶，或者驾车随便到个什么地方，就在车里坐半个小时，那也能够得到一种释放。大人都有童心，有天性。 随着年龄的增长，这种本能会受到生活中一些原则、规章制度的约束，但在我们心中始终留有这块宝地。 所以，图画书对大人也有吸引力。
文/何安安编辑/刘亚光校对/柳宝庆