刘韧2002年元旦访谈。 是2006年写的。
取材手記：《历史的碎片一页页飘落》
每个人都活在自己的经验世界里，记者也不例外。2000年，《计算机世界》办展览会，时逢我的新书《中国.com》出版，我就被报社派去展台签名销书。当我同别人正聊得高兴，一个读者扯我一下：“你应该重视马云。他的阿里巴巴为中小企业开启了新的外贸通道。他在外经贸部的尝试也是开创性的，很有意义。”我笑笑，没将这位读者的话往心里去，转过身继续闲聊。那时，我心里满是三大门户，满是王志东、丁磊。我没有对外贸易，也没有上过alibaba.com，所以2000年7月10日马云出现在《福布斯》的封面上，媒体报道马云是时隔50年获得这个荣誉的中国企业家，这是
2002年元旦，我到杭州采访浙大网新总裁陈纯。走在西子湖畔，我突然想起了“好玩”的“西湖论剑”，想起了马云。我知道王峻涛和马云关系很好，王峻涛是第一届和第二届“西湖论剑”嘉宾。我和王峻涛关系也很好。我拨通了王峻涛电话，我说：“我在杭州，我要找马云。”王峻涛说：“我马上让他打给你。”刚放下电话，马云的电话就到了。采访快结束的时候，马云告诉我，他外婆去世，他要赶过去，不能请我吃晚饭。“你今晚要是没别的安排，我请你喝茶。”在西子湖畔的茶楼，最终结束采访后，马云开始和我聊起了DoNews。 他建议向DoNews出售企业id :“在DoNews上有很多批评，企业也应该给予自己说话的地方和方法。 ”随后，胜天实行了这个想法。 是今天的新闻通。
2003年5月10日，淘宝成立。 开始抢占eBay易趣C2C市场，不久，马云宣称淘宝超越了eBay易趣，我笑了，“怎么说？ 易趣本来就是90%的市场占有率啊。 ”
2005年8月17日，雅虎宣布，以10亿美元现金和雅虎中国全部资产为代价，以马云创立的阿里巴巴40%的股份和35%的投票权为代价，其中雅虎中国资产个人优惠6亿美元。
这个消息开始重新审视我三年前进行的采访。 我在自己的博客上写道：“历史的碎片，飘落了一页，好事者选择了自己喜欢的一页。”
马云成功了。马云成功了，就能证明他所讲的那些故事全是真的吗?但我和大家一样爱听成功者的故事，爱听成功者总结成功经验，以达到激励自己、启发自己之目的。不排除虚假故事激励出真实故事的可能性。记者可能永远无法触摸到真实，但记者可以触摸到他自己，所以，我的故事里略去“马云在美国遭黑社会绑架”，略去“马云和孙正义在洗手间融资”，略去我认为不靠谱的故事。2005年10月09日，北京东方君悦酒店大堂，我请马云(杰克默)喝茶。 马云(杰克默)对我说。 “只有两个媒体或网站能生存。 一个有特色。 一是有规模。 “DoNews以前是靠左的，但现在是靠右的。 ”“不应该太整齐。 到新浪科技就没意思了。 ”。
那天，沉醉在成功喜悦中的马云讲述了他的新闻观。 “成功了。 必须记住，不等于没有做。 子孙后代还会犯同样的错误吧。 ”“王峻涛会写。 我能说。 ”对于写字的人混淆表达观点和事实，马云很有意见。 “如果你胡说，就解释一下。 这是我的想法。 ”
那天，我问了马云一个似乎是在讨好他的问题。“为什么你能有今天，而同样聪明的中国电子商务的先驱王峻涛却还在为创业努力?”马云说：“我在前面说，演讲，做宣传，作势，而我背后，有一帮人在实干，苦哈哈地卖力干，而王峻涛身后没有18‘罗汉’。我说过了，有人做;他说过，就说过了，说过了而已。”2006年11月3日，DoNewsG在讨论 “马云付华谊兄弟3000万广告费，而他自己是华谊兄弟股东，这是否是关联交易?” 马云得知后，短信告诉正在参与讨论的牟正蓬：“我马云不贪便宜，哈哈。我马云要是那样的人，还能做什么事?”马云的这个回答使我想起，马云分股份给18罗汉，马云放弃控股用VC的钱养大阿里巴巴，这些事实都指向马云是一个只顾事情成功，而不计较小利的人，但马云的确是华谊兄弟股东，的确付了华谊兄弟3000万高额广告制作费……更有消息指出，阿里巴巴日前收购的口碑网股东马云夫人张瑛……“历史的碎片，一片片飘落。 好事者捡起自己喜欢的网页。 ”即便捡到的是同一个缺页，18“罗汉”和周鸿祎的解读也一定不一样，但6年前“应该重视马云”的提醒，无疑马云是个人物。
其中之一：中国黄页从看不见开始
1995年8月，杭州。马云家。电视台的摄像机在摄像。486电脑，电话拨号到上海电信，连接成功，打开Mosaic浏览器，敲入http://www.chinapages.com。三个半小时之后，杭州望湖宾馆的网页下载完毕。指着从美国西雅图传回来的图片和简介，马云很自豪，很兴奋，他证明了他没骗大家，他证明了Internet的确存在……1964年9月10日，马云出生于杭州。 父母是半文盲。 马云英语说得很好，从13岁开始，就骑自行车带着外国人在杭州满地跑； 数学不好，敢于得一分； 从小学习武术，喜欢打架，缝过13针，受到过处分，被转学到杭州八中。
18岁，想去北大的时候，他第一次高考不及格，19岁，再次参加高考，再次合格； 20岁，在第三次高考中，被杭州师范学院录取为专科生。 对该专业的招生不满意，被分配到外语系专业。
1984年，考上大学，只论英语，马云从此如鱼得水。很快当选校学生会主席，随后当选杭州市学联主席。1988年毕业，马云被分配到杭州电子工学院，教英语，每月89元工资。马云很快成为杭州优秀青年教师，发起西湖边上第一个英语角，开始在杭州翻译界有名气。因此，很多人来请马云做翻译，马云做不过来，于1992年成立海博翻译社，请退休老师做翻译。海博第一个月全部收入700元，房租2400元。为生存下去，马云背着大麻袋到义乌、广州去进货，海博翻译社开始卖鲜花，卖礼品。马云还曾经销售过一年的医药，推销对象上至大医院，下至赤脚医生。1994年海博持平，1995年开始赚钱。海博翻译社赚钱之后，马云就没再管它。1994年圣诞节后一周，杭州电子工学院。来自西雅图的外教比尔在和马云聊互联网。两个都不懂互联网，但这并不妨碍，比尔讲得很激动;也不妨碍，马云听得很激动。此时的马云，已经决定创业。“此前教给学生的东西都是从书本上贩卖而来，是在误人子弟。没意思。”马云在找机会。1995年初，马云受托，作为翻译来到洛杉矶执行高速公路投资，但没有结果。 马云(杰克默)从洛杉矶飞到西雅图找比尔。 相信互联网的比尔带领马云参观了西雅图第一家ISP公司VBN。
两间很小的办公室，猫着5个对着屏幕不停敲键盘的年轻人。马云不敢碰电脑。公司的人说，不要紧，你就用吧。公司的人打开Mosaic浏览器，键入Lycos.com，对马云说：“要查什么，你就在上面敲什么。”马云在上面敲了个beer，搜索出了德国啤酒美国啤酒和日本啤酒，就中国啤酒。马云敲Chinese，返回是no data.，马云又敲china history，找到一个50字的介绍。马云说：“为什么有些东西可以搜索，有些东西不能搜索？ ”公司的人对他说：“请先做个homepage，放到网上。 然后，全世界的人都可以搜索到。 ”。
马云马上想到应该给海博翻译社做个homepage。上午9:30，马云守在机器旁，等着海博翻译社网页完工。按照马云的意思，制作人员在海博翻译社网页写明了报价、电话和信箱。中午12:30，马云离开。晚上，马云回来收到5封回信。来自日本、美国、德国的客户来问翻译价格，最后一封来自海外的华侨，是个留学生，他对马云说：“海博翻译社是互联网上第一家中国公司。”马云感到了互联网的神奇，他兴奋地对VBN公司说：“你在美国负责技术，我到中国找客户。咱们一起来做中国企业上网。”1995年3月的晚上。 杭州马云家有24位朋友，都是在马云(杰克默)夜校任教4年时认识的外贸人员，马云想了解一下这些外贸人员对互联网的商务需求。
马云对他们说：“我要辞职，做网络。 ”。 马云(杰克默)开始宣传互联网。 马云讲了整整两个小时。 马云糊涂了，所以大家都一样糊涂。
马云(杰克默)不听他们的，第二天一大早就退学了，随后自己拿出六七千元，向妹妹和妹夫借了一万多元，凑了两万元。 接着，马云(杰克默)打电话给杭州电子工学院的计算机教师何一兵：“你听说过网络吗？ 我们一起上网……”
1995年4月，中国第一家网络商业公司杭州海博计算机服务有限公司成立。 三名员工分别是马云、马云夫人张焻和何一兵。 此时距离中国电信互联网还有4个月。
1995年5月9日，http://www.chinapages.com中国黄页上线，马云开始从身边的朋友做生意。他的生意经是，先向朋友描述Internet怎么怎么好，然后，向要他们资料，通过EMS寄到了美国，VBN将homepage做好，打印出来，再快递寄回杭州。马云将网页的打印稿拿给朋友看，并告诉朋友在Internet能看到。此时，离中国能上Internet还有3个月。不能实际地看到，朋友怀疑马云在编故事。马云说：“你可以给法国的朋友打电话，给德国的朋友打电话，或者给美国的朋友打电话，电话费我出，如果他说没有，那就算了;如果他说有，证明有了，你要付我们一点点钱。” 中国黄页当时的收费标准是，一个homepage�字外加一张照片，收费2万元，其中1.2万给美国公司。1995年，互联网上的中国网站太少，中国的黄页效果很好。 望湖酒店是当时唯一可以在网上看到的中国酒店，正值世界妇女代表大会之际，许多世界妇女代表来到杭州后，特地去观看望湖酒店。 钱江律师事务上线后，把电话留在家里，半夜三点总有人给他打电话。
其二，北京连续两次抛弃
1999年初。夜。大雪。北京小酒馆。马云和18个手下不停地喝酒，吃肉，一直到醉，然后，唱《真心英雄》，说长相聚，多开心……天亮了，马云提议爬长城。长城上，终于有人忍不住嚎啕大哭。“为什么我们付出那么多，却什么也都不到?”马云无法回答，他忍住伤心，发誓要建立一个让所有中国人都为之骄傲的网站。马云指着长城上的“张三到此一游”，逗趣：“这是中国最早的BBS。”那晚8时，马云和18个手下跳上北京开往杭州的列车，挥手南下……中国黄页上线后，马云(杰克默)带何一兵去北京拜会了当时的网络偶像张树新。 张树新很忙，她花了半个小时见到马云。
从瀛海威出来，又望着那块著名的“中国离信息高速公路有多远”的招牌，马云对何一兵说。 “如果网上有人死了，张树新一定比我死得早。 ”“第一，我不明白她的观念； 第二，我做的是企业互联网，她做的是老百姓互联网。 ”
1995年7月，中国黄页为浙江省的对外宣传工作建立了一个网站，在网上宣传浙江的经济文化。 它的名字叫“金鸽工程”。 《钱江晚报》记者文敏、周丹以中国第一个政府互联网工程为题进行了大篇幅报道。 文中说：“为了飞鸽项目下一步的技术问题，总经理马云已经飞到美国去了……”
杭州出名之后，马云要进一步在全国成名。1995年12月，他再次来到北京，通过朋友介绍，认识了《北京青年报》一名司机。马云将稿件递给司机，同时塞给他500元钱。“不管什么媒体，发了就算你的。”司机很有能耐，发了5个媒体，还上了《中国贸易报》头版。马云意识到了《中国贸易报》有眼光，马上找到了该报副总编孙燕君，跟他谈了两天两夜。早在1995年10月20日，《中国贸易报》已经成为中国第一个上网的媒体。“当时他和我一样不懂互联网，但是他觉得互联网肯定有戏，他说马云，我支持你。”一个月后，北京长安俱乐部，孙燕君邀请首都各大媒体的30多名编辑记者，花费3万元马云，趁机向首都媒体集体宣传网络。 由于网速太慢，无法连接互联网，马云会把所有内容复制到硬盘上。
清晨，安装了两台从杭州带来的486电脑，马云在那里等着编辑记者们陆续到场。 当天，马云(杰克默)聊了两个小时，说什么是互联网，互联网有什么好处。
马云没等到文章见报，因为，第二天上面就有文件下来，要求暂时不要宣传互联网。“他们说，马云，你如果能够说服《人民日报》上网的话，我们就可以报道了。”马云通过一个朋友认识了《人民日报》办公室里的一个行政人员。有天晚上，马云和他聊得很晚，这个时候来了一个人，他问：你们在聊什么?马云说在聊互联网。这个人就跟马云聊起来，这个人就是《人民日报》发展局局长谷家旺。临了，谷家旺说：“你应该给《人民日报》处以上干部讲一次Internet。”马云给《人民日报》讲了两次Internet，并参与了《人民日报》上网的框架构思。“《人民日报》对我还不错，我把北京杭州来回的车票钱，还有日常开支都赚回了。”在京期间，马云住在朋友办公室里，天天吃麦当劳，一直吃到现在见了麦当劳就想吐。马云越来越有名，中国黄页越做越大，引起杭州电信注意，杭州电信也做了一个中国黄页，域名是：chinesepage.com，分食马云的市场。“杭州电信注册资本三个亿，我们才2万，另外，田溯宁的亚信当时也虎视眈眈。”1996年3月，马云决定和杭州电信合并。中国黄页作价60万元，占30%股份，杭州电信投现金140万人民币，占70%股份。1996年，中国黄页营业额做到了700万人民币，但马云和杭州电信合作并不愉快。“做.COM公司犹如养孩子，而杭州电信想赚现钱，你不可能让3岁小孩去挣钱吧!”�年初，在得到外经贸部进京成立中国国际电子商务中心(EDI)邀请后，马云决定放弃中国黄页。他将自己所持的21%中国黄页以每股2、3毛钱的价格贱卖给了公司，拿回10多万元。当时中国黄页账上还有107万现金，40多万应收款。“等于已经打开局面。”“自从我离开之后，中国黄页再就没有赚过钱。”“做企业，个人英雄主义必须去除。个人英雄主义最后反而会把企业给害了。”外经贸部给了中国国际电子商务中心200万元启动资金，还说给马云他们30%股份。马云很兴奋地从杭州带了5个兄弟北上，6个人租了一个20平方米的房间，连续苦干了15个月。外经贸部官方站点、网上中国商品交易市场、网上中国技术出口交易会、中国招商、网上广交会和中国外经贸等一系列网站全干了出来。网上中国商品交易市场是中国政府首次组织的互联网上的大型电子商务实践，净利润做到了287万元。事情做出来了，但马云们的股份在体制内却很难落实。“我们那时候就拿几千元一个月的工资，其他什么也没有。”1998年底的网络越来越热，借助外贸部的平台，马云认识了杨志远，建立了广泛的外贸关系。 有名字，有关系，有方向，有资源，4年时间，扔了两次，什么事，马云决心重新开始。
其三，阿里巴巴引领大哥
1999年月21日，杭州湖畔花园马云家。 摄像机正在进行全程录像。 妻子、同事、学生、朋友，18人或坐或站，围绕着领队马云(杰克默)。
马云将手一挥，“从现在起，我们要做一件伟大的事情。我们的BToB将为互联网服务模式带来一次革命!”马云掏出身上的钱往桌上一放，“启动资金必须是 Pocket money(闲钱)，不许向家人朋友借钱，因为失败可能性极大。我们必须准备好接受‘最倒霉的事情’。但是，即使是泰森把我打倒，只要我不死，我就会跳起来继续战斗!”马云(杰克默)疯了，他很会说话，很舒服。 他终于解释了四年来一直在说的网络。 马云先说新浪的动向，然后说自己的前途。 “现在，你们每人留一点吃饭的钱，把剩下的钱都拿出来。 ”另外，“你们只能是连长、小队长。 团级以上干部请另找高明的人。 ”
根据马云“不得向亲戚朋友借钱”的指示，后来被成为18“罗汉”的创业者们凑了50万元本金。办公室设在马云家里，最多挤过35个人。马云规定，员工必须在他家附近租房，确保五分钟可以到公司。工资大家都一样，每月500元，10个月内没假期。“发令枪一响，你不可能有时间去看对手是怎么跑的，你只有一路狂奔。”马云要求员工每天工作16到18小时，困了就席地而卧。干得太辛苦，马云就下厨为大家做几道菜。alibaba.com域名是马云1998年底在美国餐厅吃饭时突然想到的，他随即问餐厅侍者，知不知道阿里巴巴?侍者笑了：芝麻开门!马云跑到街上又问了几个人，回答都是：芝麻开门。“从我外婆到我儿子，他们都会读阿里巴巴。”“世界上几乎所有语言中的发音都是‘a-li-ba-ba’，也就是说全世界的商人都可以没有困难地接受我们网站的名字。”马云最终从100多个名字中选择了阿里巴巴。商业模式是现成的，在外经贸部进行了探索。 网上中国商品交易市场净利润287万元，实践证明了这个市场的存在和这种商业模式的坚实健康。
当时，中国的对外贸易渠道主要依靠“广交会”、海外展会或现有的对外贸易关系，在很大程度上也受香港贸易中转的控制。 目前，许多中国中小企业迫切需要自主管理的外贸通道。 马云(杰克默)认为阿里巴巴可以通过互联网完成，应该承担其使命。
实现方式，马云坚持BBS。 “只要能发布供求信息，按行业分类就好了。 ”别人不同意，拍着桌子和马云闹着。 是马云敲自己的头，还是觉得自己是对的？ “阿里巴巴用户是很少访问互联网的商人，所以必须简单。 ”
1999年3月，马云在国外发了一封电子邮件，要求部下立即完成BBS的设计，但部下还是不同意。 马云生气了，抓起长途电话，喊道。 “马上，现在，马上做！ 现在！ 现在！ 马上！ ’他想马上飞回去，猛敲他们的头。
第四次创业，马云(杰克默)需要的是追随者、执行者，而不是合作者。 马云的合作者何一兵参与了阿里巴巴的创业，无法掩饰与马云的不和，最终与马云分手。 之后，两人又见面了，谁也不谈论工作。
1999年4月15日，alibaba.com上线。耶鲁博士、华尔街混迹多年的Invest AB副总裁蔡崇信听说阿里巴巴后，立即飞赴杭州洽谈投资。和马云谈了4天后，蔡崇信说：“马云，那边我不干了，我要加入阿里巴巴!” 马云求之不得。“好!你来帮我管钱。”“我不会管钱，我最多管过200万人民币。”蔡崇信加盟增加了阿里巴巴的说服力，1999年10月29日，由高盛公司牵头，Transpac Capital、Investor AB of Sweden、Technology Development Fund of Singapore 联合向阿里巴巴投资500万美元。1999年10月30日，阿里巴巴第一轮融资完成后的第二天，马云春风得意地飞到北京去见孙正义。 那天马云没有穿西装； 那天，他不打算从孙子那里融钱。 因为昨天他刚融了钱。 马云(杰克默)只是想谈谈孙正义和他的阿里巴巴，谈谈他对互联网的看法，听听孙正义的看法。
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